Форум » Болтаем по породам » Немецкая овчарка (продолжение) » Ответить
Немецкая овчарка (продолжение)
Admin: vsin пишет: [quote]Вот решила начать новую темку, Давайте знакомиться[/quote]
Vsin: на обратную дорогу Вам придется снова брать справку уже на месте отбытия
Nastya: Я бы посоветовала постараться взять билет в крайние вагоны т.к. обычно собак выгуливают в междупутье, а проблемы могут возникнуть больше с пассажирами, чем с проводниками. Моя шитцушка практически всю дорогу терпит.
Vsin: Предлагаю сделать каталог питомников города Рязани, занимающихся разведением НО. а то многие даже не знают куда обращаться
Rex: Vsin пишет: Предлагаю сделать каталог питомников города Рязани А как быть с завдчиками? У многих хорошие собаки, и щенки неплохие, но питомника нет?
podkova-r: Можно отдельно сделать список заводчиков, отдельно питомников, хорошая идея! Систематизация информации это всегда ценно и очень удобно!
Vsin: podkova-r пишет: Можно отдельно сделать список заводчиков, отдельно питомников, да и вместе можно, просто написав питомники имела в виду и то и другое просто, что бы в одном месте была информация к кому можно обращаться по поводу покупки щенков
astarta: Не рано ли делать прививку от бешенства? Щенку в сентябре будет только 8 месяцев, девятый. Следующая прививка в июле, в 6 месяцев. ... Щенки прививаются от бешенства в 3 мес. После этого возраста справка не м.б. выдана без вакцинации от бешенства. Если этот возраст пропущен - прививают после смены всех зубов, обычно в 6-8 мес. Дор этого момента справку по-честному вы не получите.
Rex: podkova-r пишет: Систематизация информации это всегда ценно и очень удобно! Согласна, только надо отслеживать и обновлять информацию: кто-то пришел, кто-то ушел...
Admin: Vsin пишет: Предлагаю сделать каталог питомников города Рязани, занимающихся разведением НО. а то многие даже не знают куда обращаться Rex пишет: А как быть с завдчиками? У многих хорошие собаки, и щенки неплохие, но питомника нет? Я уже придумала как сделать, на днях сделаю обязательно!!! Кто хочет, скидывайте мне личку координаты заводчиков и питомников Рязани, соответственно по согласованию с владельцами питомников и заводчиков.
Vsin: Admin пишет: Я уже придумала как сделать, на днях сделаю обязательно!!!
Rex: Admin пишет: Я уже придумала как сделать, на днях сделаю обязательно!!! ЗдОрово!
Zasco: Виталик Не все любят собак, так как мы. Моей заводчице пришлось везти собаку(НО) в тамбуре, т.к. соседи были против собаки. А с Admin мы чуть в Казани не остались, не сажали с собакой, хотя все документы были. Соглашусь с Rex , спокойнее выкупить все купе. Желаю, чтобы в дороге Вам попались самые добрые и любящие собак пассажиры. Прививку от бешенства нужно сделать обязательно.
astarta: Zasco пишет: самые добрые и любящие собак пассажиры обычно едут в соседних, но не вашем купе.. Кстати, бывает, продают купе бывшие проводницкие, самые первые, они двухместные. в Казани не остались, не сажали с собакой, хотя все документы были перед поездкой изучите правила перевозки животных на ж/д. И не бойтесь права качать, если вы правил не нарушали. Оч. помогает. Однажды мне не хотели билеты продавать на Ряз-2 - я одна, а билетов мне надо 4(выкупала купе) - типа не положено.. Пришлось из постели достать нач. билетной группы ст.Рязань1,2(главного по билетам в городе) - отматерила она кассиршу и деж.по вокзалу, и все встало на места.
Rex: Немчатники, прошу высказаться по вопросу: н.о. на цепи - это норма или нонсес?
Vsin: Rex пишет: н.о. на цепи - это норма или нонсес? мое мнение - это кошмар , неужели трудно сделать удобный вольер!
Виталик: Для удобного вольера не у всех есть место во дворе. Хотя любую собаку сидящую на цепи нужно пускать побегать во дворе хотя бы недолго.
Vsin: Виталик пишет: Для удобного вольера не у всех есть место во дворе. Хотя любую собаку сидящую на цепи нужно пускать побегать во дворе хотя бы недолго. ну не знаю не знаю.....конечно не мне судить, у моей отдельный диван , но об этом нужно было задумываться до приобретения собаки. А вообще цепных собак мне искренни жаль , будь то НО или другая парода. Особенно когда их отпускают НЕ НАДОЛГО. А если нет места для вальера, как вариант хороший забор по периметру и свободный выгул собы, а цепь как крайняя (необходимая, естественно, не на целый день!) мера
Admin: Vsin пишет: конечно не мне судить, у моей отдельный диван , но об этом нужно было задумываться до приобретения собаки. А вообще цепных собак мне искренни жаль , будь то НО или другая парода. Особенно когда их отпускают НЕ НАДОЛГО. А если нет места для вальера, как вариант хороший забор по периметру и свободный выгул собы, а цепь как крайняя (необходимая, естественно, не на целый день!) мера Полностью согласна!
Rex: Vsin пишет: ну не знаю не знаю.....конечно не мне судить, у моей отдельный диван , но об этом нужно было задумываться до приобретения собаки. Я не имела в виду никого конкретно. И спрашиваю не потому, что хочу кого-то осудить или одобрить, я предлагаю дискуссию на тему...Мне показалось назрела необходимость посмотреть трезво на место овчарки в нашей жизни.
Vsin: Rex пишет: Мне показалось назрела необходимость посмотреть трезво на место овчарки в нашей жизни я не буду оригинальной, я не профи, каждый из нас прежде, чем завести кошку, собаку, попугая и т.д. задает себе вопрос : зачем ему это нужно. Кто-то заводит живность для себя - "для души", кто-то для спорта, кто-то для охраны, кто-то для выставок и т.д. Одни хозяева позволяют спать питомцу на хозяйской постели, другие не позваляют. Но я считаю так, если ты взял на себя такую ответственность, то будь добр обеспечить животному комфортное содержание, а цепь, особенно если животное постоянно на ней, по моему мнению, таковой не является! Еще моя бабушка говорила: "перед тем как сесть есть самой - покорми животных, ты за них в ответе!" Поэтому я и написала, что перед тем как заводить питомца такие вопросы решаются. Но повторюсь, это мое мнение! А там уже заводчикам решать продавать свое чадо на цепь или исключительно на теплое место перед камином.
Nastya: Vsin пишет: заводчикам решать продавать свое чадо на цепь или исключительно на теплое место перед камином. Многие собаки продаются на теплое место перед камином, а впоследствии оказываются на цепи. Заводчик, к сожалению, не всегда может предугадать дальнейшую судьбу щенка. Конечно, очень больно видеть своих "детей", которым ты с пеленок отдавал много сил, любви и времени, грязными, полуголодными, на цепи рядом с миской с мутной водой, но что поделать, такова жизнь и таковы люди...
Vsin: Nastya пишет: Многие собаки продаются на теплое место перед камином, а впоследствии оказываются на цепи ну это будет всегда, так же как возврат щенка по "семейным обстоятельствам" сдесь вы правы, такова людская сущность, радует, что нормальных людей больше. В своем высказывании я озвучила свою точку зрения, когда это делается намеренно - на цепь.
Rex: Nastya пишет: Конечно, очень больно видеть своих "детей", которым ты с пеленок отдавал много сил, любви и времени, грязными, полуголодными, на цепи рядом с миской с мутной водой, но что поделать, такова жизнь и таковы люди... "На цепи - это не всегда бедственное положение. В Соколовке у женщины сидит на цепи крупная дворняга. Ее кормят сухим кормом и мясом, дают побегать и (поскольку женщина пожилая, а собака "на социализированная") ветеринара на прививки или по другим причинам вызывают на дом. Ограничение пространства для собаки, по-моему, не синоним недостойного содержания. Собака, сидящая в одиночестве 12 часов в душной квартире, пока хозяин на работе, не имея возможности размяться или сходить в туалет, рзве она не достойна жалости? Немцы вообще категорически запрещают содержание овчарок в квартирах. Почему мы так боимся этих слов "на цепь"? Разве охрана дома - это не одно из главных предназначений собаки? Что может сделать пес из вольера? Погавкать только... При грамотном обустройстве поста, собака на цепи более подвижна, самостоятельна в своих действиях и эффективна как защиник. Nastya пишет: Многие собаки продаются на теплое место перед камином, а впоследствии оказываются на цепи. Заводчик, к сожалению, не всегда может предугадать дальнейшую судьбу щенка. Н.о. Ика Биг Лейдиз, 2-кратный победитель бэста щенков, сделан снимок на ДТБС, идет др-ка по ОКД_ЗКС, конкетно сидит на цепи и охраняет дом. У нас в гарнизоне был случай, когда 7-месяный щенок овчарки бросился на нож бандита, защищая хозяина - и погиб. А мог бы сыто дремать на теплом месте у камина. Когда я в школе читала о собаках-подрывниках, я плакала и исренне ненавидела людей, посылающих собак под танки. А если бы ценой стояла моя собственная жизнь? Или жизнь моего ребенка? Рассуждала бы я о жестокости? Может, мы стали слишком очеловечивать собак, забыв, что у них другие принципы и ценности? Вы не находите?
Vsin: Rex пишет: а собака "на социализированная вот это первая причина, многие считают раз она у меня на улице постоянно, то и долгие прогулки ей не нужны Rex пишет: Собака, сидящая в одиночестве 12 часов в душной квартире, это тоже крайность Rex пишет: не имея возможности размяться или сходить в туалет в фикалиях своих сидеть тоже не выход, Rex пишет: При грамотном обустройстве поста, собака на цепи более подвижна, самостоятельна в своих действиях и эффективна как защиник. при грамотном обустройстве вольера это более удобно и для собаки и более эффективно при охране. А как вариант, я уже писала свободный выгул при грамотном огорожденее участка Rex пишет: Может, мы стали слишком очеловечивать собак, забыв, что у них другие принципы и ценности А это факт, т.к. цель заведения собаки другая, чем в соответ. органах, а именно компаньон, друг.
Гейл: Привет всем!Что цепь, что квартира наверное одно и тоже .И вальер туда же.По возможности собака должна жить во дворе и контралировать его полностью.Плюс общение с хозяином и прогулка за периметр
Гейл: А так собака как и человек ко всему привыкает
Виталик: у нас тоже не цепная собака, а домашняя любимица, вернее член нашей небольшой семьи. А про отсутствие места для вольера просто высказалась.
Nastya: Vsin пишет: когда это делается намеренно - на цепь. В этом я с Вами согласна
Vsin: Виталик пишет: а домашняя любимица, вернее член нашей небольшой семьи а сдесь на форуме, мне кажется, все мы относимся к ним как к членам семьи
astarta: Гейл пишет: Что цепь, что квартира наверное одно и тоже . Ну да.. Что пожизненная одиночка, что вольное поселение на полгода..- все одно.. И привыкают все.. А общение с хозяином? На цепи, во дворе и в вольере - очень ограниченно. В квартире/доме - при нормальных владельцах - очень неограниченно. А собаке - социальному животному, "заточенному" на общение с человеком и сотрудничество с ним(особенно касается служебников и компаньонов), этого собственно только и надо. Все остальное - вторично... А что касается "предназначения" животного.. все течет, все меняется.. Когда-то - только сторож.. Но уже сотню лет, как делеко не только.. И даже не столько.
Rex: Гейл пишет: Что цепь, что квартира наверное одно и тоже .И вальер туда же Согласна, только почему тогда многие считают, что квартира - это хорошо, а цепь - ужасно?
Rex: Vsin пишет: при грамотном обустройстве вольера это более удобно и для собаки и более эффективно при охране. А как вариант, я уже писала свободный выгул при грамотном огорожденее участка Что удобнее для собаки - без сомнения, а вот насчет эффективности при охране- поясните, пожалуйста, как из вольера действует собака? Свободный выгул - отлично, но у вас по всему двору грядки, или цыплята, или нет средств на "грамотное" ограждение.
Rex: Vsin пишет: а сдесь на форуме, мне кажется, все мы относимся к ним как к членам семьи Я не призываю никого намеренно мучить или лишать собаку общения, я пытаюсь (наверное, не слишком удачно) сказать, что цепь - не орудие пытки собаки. При этом я не беру крайность, когда собака на цепи действительно прикована. Я говорю "в принципе". Мне кажется,если исходить из того, что собака должна жить комфортно, тогда не имеют права заводить собак народы Севера, жители деревень, геологи и им подобные. Может, они не любят собак в нашем понимании, но без них не обходятся. Тогда как измерить уровень комфорта и есть ли та "золотая середина"?
Rex: Vsin пишет: А это факт, т.к. цель заведения собаки другая, чем в соответ. органах, а именно компаньон, друг. Если мы возьмем за основу собаку-компаньона. мы сузим круг обсуждения. Такую собаку,ясное дело, никому е придет в голову сажать на цепь. Еще раз повторю: я говорю о принципе.
Nastya: Rex пишет: Н.о. Ика Биг Лейдиз, 2-кратный победитель бэста щенков, сделан снимок на ДТБС, идет др-ка по ОКД_ЗКС, конкетно сидит на цепи и охраняет дом Это, конечно, здорово. Знаете, у нашей хорошей знакомой есть несколько НО, которые живут в вольерах, и одна, специально отдрессированная под охрану дома, живет в доме, который она, собственно, и охраняет. Я считаю это более качественным и подходящим вариантом, если говорить об охране дома.
Rex: Допустим, у вас помет щенков овчарки, штук 9-10, им уже по 3месяца, спроса нет. Приходит человек, ему нужна собака "на цепь". Вы не продадите? Я говорю конкретно об овчарках, ибо их спрашивают больше всего.
Rex: Nastya пишет: Это, конечно, здорово. Знаете, у нашей хорошей знакомой есть несколько НО, которые живут в вольерах, и одна, специально отдрессированная под охрану дома, живет в доме, который она, собственно, и охраняет. Я считаю это более качественным и подходящим вариантом, если говорить об охране дома. Это , конечно, отличный вариант. НО. Опять же "специально отдрессирована". А если такой возможности нет? В деревне, в поселке и т.д. В городе-то не у каждого есть возможность.
Vsin: Rex пишет: без сомнения, а вот насчет эффективности при охране- поясните, пожалуйста, как из вольера действует собака? вольер ставится по периметру дома, двора, т.е. то место которому необходима охрана, на пальцах трудно обьяснить, но однажды, лет уже 10 назад, я это видела воочью в рязанской области, вольер как трансформир, хозяева уезжают и открывают все его возможности, если им нужно убрать собак естественно закрываю. так же там было предусмотренно отделении суки во время течки, т.к. там жили 3 собаки 2 ЮРО и НО. Но это наверное опыт хозяев помог так все грамотно сделать. Rex пишет: Свободный выгул - отлично, но у вас по всему двору грядки, или цыплята, или нет средств на "грамотное" ограждение. ну если животное постоянно живет на этой территории в этом проблем не будет. Мы приезжая на дачу, у нас 20 соток, Дина находится на свободном выгуле и никаких вам истоптанных грядок или других неприятностей, хотя как раз сад и огород изгородью не разделены, просто она знает там лежать, бегать нельзя. Такая же ситуация у сестры (2 сеттера) есть то, что делать нельзя и собы легко это усваивают.
Rex: Vsin пишет: Дина находится на свободном выгуле и никаких вам истоптанных грядок или других неприятностей, хотя как раз сад и огород изгородью не разделены, просто она знает там лежать, бегать нельзя. Вам повезло! Моя собака вскапывала все, что под ногами! И грядки, и газон. И спала в моркови, и валялась на луке. Поэтому на даче всегда сидела на привязи.
Vsin: Rex пишет: А если такой возможности нет? В деревне, в поселке и т.д А по поводу деревень и нормальной изгороди, очень показателен наш случай. Когда цепная большая дворняжка, временно отпущенная размяться по участку, высунула пол туловища и уцепилась моей собаки за ухо, а мы то просто проходили мимо, шли при команде рядом, да и увидели ее в последний момент (она всегда была на цепи в глубине сада). А как результат откусанный кончик уха. как раз в таких деревнях цепные собаки агрессивны и граматно сделаная изгородь по периметру просто необходима. А сколько случаев когда они срываются с цепи?! Да, хозяева той собаки, которая нанесла нам травму, ее и пристрелили через 6 мес. после этого случая.
Vsin: Rex пишет: Вам повезло! хоть в чем то нам с ней повезло
Гейл: astarta пишет: А общение с хозяином? На цепи, во дворе и в вольере - очень ограниченно. Живя во дворе, собаке общения вполне достаточно,если каждый день уделять ей немного внимания.Постоянный контакт в квартире с собакой считаю излишним,все-таки это собака,как бы сильно мы её не любили.Живя на улице она лучше развивается физически,становится лучше шерсть,не бывает рахита.Собака становится здоровой и выносливой,быстрее выздоравливает.Так же плюс, когда собака живёт на улице ,становится не избалованной и ждет общения с хозяином с открытым ртом ,в отличае от избалованных любовью квартирных собак.Конечно у собаки содержащейся в квартире есть свои плюсы,она там становится умнее,думаю приимуществ больше у вальерной собаки.
Гейл: Rex пишет: Согласна, только почему тогда многие считают, что квартира - это хорошо, а цепь - ужасно? Смотря какая цепь ,если например от будки два- три метра длинной,думаю это как- то не ахти.Я бы не смогла так смотреть на жизнь моей красавицы.А вот например хороший вольер с будкой,и если только собака не хочет понимать ,что ей говорят(в крайнем случае,там по грядкам гуляет или спит в луке)я бы организовала ,как Вы скажете'' хороший блок пост''.Но опять же ,можно попробовать обойтись и без него, огородив огород невысоким заборчиком.Пока у меня не было этого обозначения ,она тоже русских слов не понимала
Rex: Vsin пишет: А сколько случаев когда они срываются с цепи?! Как раз после случая, когда первая овчарка, выскочмв за ворота, попала под машину, вторую посадили на цепь.
Rex: Vsin пишет: как раз в таких деревнях цепные собаки агрессивны и граматно сделаная изгородь по периметру просто необходима. Необходим просто нормальный забор, а не сгнивший плетень
Rex: Vsin пишет: Когда цепная большая дворняжка, временно отпущенная размяться по участку, высунула пол туловища и уцепилась моей собаки за ухо, а мы то просто проходили мимо, шли при команде рядом, да и увидели ее в последний момент (она всегда была на цепи в глубине сада). А как результат откусанный кончик уха. Город. Дашково-Песочня. День.Мы шли с собакой мимо соседнего подъзда, из которого выскочил "черныш" и бросился на нас. Что было в результате драки у него - не знаю, у моей собаки - прокушено ухо.
Vsin: Rex пишет: нет средств на "грамотное" ограждение. Rex пишет: Как раз после случая, когда первая овчарка, выскочмв за ворота, попала под машину, вторую посадили на цепь. Rex пишет: Необходим просто нормальный забор, а не сгнивший плетень ну если нет средств - значит, забор гнилой и как следствия соба может оказаться под машиной
Vsin: Rex пишет: Что было в результате драки у него - не знаю, у моей собаки - прокушено ухо. в городе от этого никто не застрохован, но тттт нам травмы за 4 года никто не нанес, вот и пришли к выводу все зависит от ЛЮДСКОГО ФАКТОРА
Rex: Когда я поднимала вопрос о цепи. мне хотелось вызвать вас, уважаемые владельцы овчарок, на спор. Теперь, когда вы высказались, наверное, эту дискуссию можно закончить. Большое спасибо всем за аргументированные и корректные сообщения. Конечно же, мнения разделились: Vsin пишет: мое мнение - это кошмар Гейл пишет: Живя во дворе, собаке общения вполне достаточно,если каждый день уделять ей немного внимания.Живя на улице она лучше развивается физически,становится лучше шерсть,не бывает рахита.Собака становится здоровой и выносливой,быстрее выздоравливает.Так же плюс, когда собака живёт на улице ,становится не избалованной и ждет общения с хозяином с открытым ртом Несомненно. дело каждого - как и где содержать овчарку, но мне очень хотелось, чтобы мы еще рааз вспомнили, что овчарка без работы - это не овчарка! И теплое место у камина не сделает ее счастливее.И цепь - не беда, если с умом... Vsin пишет: все зависит от ЛЮДСКОГО ФАКТОРА Вот это правда!!! Может, все наши высказывания здесь помогут кому-нибудь из новичков в нелегком выборе.
Виталик: Леди 4 месяца и через несколько дней ей будет 5. Хозяином она выбрала мужа, думаю из-за того, что он проводит с ней больше времени чем я. Сфотографировать себя не дает, только вроде пристроишься с фотоаппаратом как она бежит к тебе. Удалось сделать только несколько снимков )). Сейчас у нее меняются зубы и активно продолжается линка, шерсть становится более жесткой. щенок все больше похож на взрослую собаку. Люди стараются обойти ее стороной и все меньше желающих погладить щеночка. К нашей радости Леди обожает плавать и мы часто выезжаем на речку. Может кто подскажет - рано или нет приучать ее к наморднику (просто нам предстоит дальняя поездка на поезде в конце августа)? В июле предстоит вакцинация.
Vsin: Виталик пишет: Леди 4 месяца красатулька Виталик пишет: Может кто подскажет - рано или нет приучать ее к наморднику я думаю самое оно, по немного одевать - снимать - хвалить. А если поездка дальняя, то лучше сразу приобрести хороший намордник, чтобы соба могла свободно дышать, так и легче приучить будет и собе будет в нем комфортнее
Виталик: спасибо за совет так и сделаем. Думаем купить кожанный намордник,так как в железном наморднике язык собаки будет прилипать.
Vsin: зимой - да будет, хороший кожанный, который не теряет форму, на непродолжительное время - это не плохо. У нас, например 2 - один - железный(правда он с хитростью, он не касается морды собы железными элементами), на лето-осень-весна и пластиковый на зиму.
astarta: Rex пишет: И теплое место у камина не сделает ее счастливее Я конечно не овчарист.. Но как-то сомневаюсь, что холодное место на цепи сделает овчарку более счастливой или более рабочей. Квартиру тоже охраняют, между прочим - и место у камина не мешает.. Дело даже не в том, счастлива ли собака.. Она ведь не скажет.. И многим на это вообще наплевать.. Но что касается охраны - на цепи, в вольере - много ума-то для этого не надо.. и особых рабочих качеств - погавкать, и даже очень страшно, и даже покусать, вполне может и дворняжка.. Уж если говорить о работе, то не для такой работы предназначены наши служебники. Конечно, личное дело каждого, как использовать свою личную собаку. Но я за то, чтоб по назначению. Лайка - для езды или охоты, кавказец - охрана территории, добер, ризен, овчарка, ротвейлер - для работы/службы с человеком.. Если кто-то из них м.б. и компаньоном, а тут максимальные шансы у собак, предназначенных для работы в тесном сотрудничестве с человеком(не считая прирожденных компаньонов, конечно), что и составляет сейчас основной спрос - отлично, пусть будет, тут такой простор для разной работы(дрессировки, спорта..) и для мозгов.. - только не ленись, хозяин! Но вот лайка, которую заставляют рвать рукав.. , или служак, высушивающий мозги на цепи.. Это, извините, издевательство над собакой и бездумное, наплевательское отношение к труду не одного поколения селекционеров на протяжении сотен лет.. Знаете, запрячь в телегу араба или ахалтекинца тоже можно.. А нужно?..
Rex: Мы вроде как тему закрыли, но давайте вернемся, если угодно... astarta пишет: Но как-то сомневаюсь, что холодное место на цепи сделает овчарку более счастливой или более рабочей. Квартиру тоже охраняют, между прочим - и место у камина не мешает. Никак не пойму: почему, если на цепи, то обязательно голодная, холодная, несчастная? Об охране квартиры разговор не шел. Вопрос был об овчарке а цепи.
Rex: astarta пишет: Но что касается охраны - на цепи, в вольере - много ума-то для этого не надо.. и особых рабочих качеств - погавкать, и даже очень страшно, и даже покусать, вполне может и дворняжка.. Откуда во владельцах породистых собак такое презрение к дворняжке? Значит, овчарка на цепи - это преступление и издевательство над собакой, а вот дворняжке "холодное место на цепи" подойдет в самый раз! И если погавкать и покусать - это не рабочие качества, то что тогда?Мы же учим собак быть смелыми, недоверчивыми к посторонним, учим нападению и хватке - как раз тому, что выполняет собака при охране. Или КС - уже не дрессировка? Что Вы имеете в виду под термином "рабочие качества"?
Rex: astarta : Уж если говорить о работе, то не для такой работы предназначены наши служебники. А чем охрана - не прямое, исконное предназначение собаки? Почему вы все так боитесь этого слова:"цепь"? Я видела содержание собак в милицейских и пограничных питомниках, там стопроцентные служебники, и содержат их не в тепле у камина...И селекция направлена на выведение собак здоровых, крепких, сильных, быстрых, злобных, выносливых и т.д. и т.д. И сидят они на цепях (блоках), охраняя склады и автопарки, и порода от этого не портится, и мозги у этих собак на месте. Получается, мы не впрягаем в телегу араба, мы из тяжеловоза делаем прогулочного конька. А нужно?
astarta: Rex пишет: Никак не пойму: почему, если на цепи, то обязательно голодная, холодная, несчастная? Откуда во владельцах породистых собак такое презрение к дворняжке? Rex , а я никак не пойму - зачем извращать смысл сказанного? Сказано - дело не в "голодная-холодная", а в отсутствии достаточной и необходимой для уровня интеллекта служебника работы для мозгов и общения-сотрудничества с человеком. Rex пишет: Я видела содержание собак в милицейских и пограничных питомниках Если с содержащейся в вольере собакой ежедневно и достаточно занимаются дрессировкой и общаются(как должно происходить в этих рабочих питомниках) - да ради бога! Но большинство частных владельцев и с теми, кто под боком, на диване, не занимается, а уж цепной собаке вообще - миску сунули с едой - и досвидос.. Rex пишет: И сидят они на цепях (блоках), охраняя склады и автопарки А вы не знаете, что для такой работы предпочтение отдается азиатам и кавказцам? И наверное, не случайно? Rex пишет: А чем охрана - не прямое, исконное предназначение собаки? Очень даже прямое - оттого и дворняга может это делать. Однако, зачем гвозди забивать микроскопом - хоть убей, не пойму.... И еще на пойму - откуда в породниках такое непонимание самого смысла существования пород, да еще - такого количества разных.. Rex пишет: мы не впрягаем в телегу араба, мы из тяжеловоза делаем прогулочного конька. То есть охрана снаружи(т.е на цепи во дворе) однозначно лучше охраны изнутри(т.е. квартиры)? Интересно чем? Первое - это работа, второе - НЕработа.. Интересно, почему? А может дело не в том, ГДЕ, а в том, КАК живет собака? Отсюда - прямой ответ на этот ворпрос - НЕТ, НЕ НУЖНО. Служебные породы должны служить человеку... Однако, служить можно по-разному - и это не обязательно только ловить преступников(в таком случае, надо запретить частным лицам владение служебниками) или охранять, желательно сидя на цепи.. Можно совмещать службу компаньоном со службой по охране квартиры, владельца, и так или иначе заниматься спортом, дрессировкой - их сейчас такое море, на любой вкус и способности..
Nastya: Вы меня, конечно, извините, может я чего-то не понимаю, дело в том что я только что приехала из деревни, и, глядя на собак на цепи, у меня сложилось впечатление, что на цепи собака служит всего лишь своего рода сигнализацией для хозяина, ведь именно цепь прочно удерживает ее от нападения на реального преступника и вора.
Rex: Nastya пишет: ведь именно цепь прочно удерживает ее от нападения на реального преступника и вора. Совершенно верно! Служебная собака, да простят меня форумчае за крамольные речи, это просто инструмент для достижения определенных целей. Пограничная (милицейская, наверное, тоже) собака рассчитана на один(!!!) пуск на нарушителя, т.е. подразумевается, что она погибнет. Но ее цель - довести до нарушителя и отвлечь от людей, вступив в борьбу и приняв на себя пулю. И слава богу, что такое бывает редко! Караульная собака (т.е. на цепи), конечно, с преступником не справится в силу ограниченных возможностей. Но в армейском Караульном Уставе есть глава, начинающаяся словами:"Услышав лай караульной собаки..."- т.е. предупрежденный собакой часовой начинает действовать сам. То же и во дворе. Собака - звонок. Можно, конечно, отпустить собаку на свободную охрану, только потом хлопот не оберешься с почтальонами, газовщикани, соседями и т.д.
Rex: astarta пишет: То есть охрана снаружи(т.е на цепи во дворе) однозначно лучше охраны изнутри(т.е. квартиры)? Интересно чем? Первое - это работа, второе - НЕработа.. Интересно, почему? Видите ли, был конкетный вопрос: овчарка на цепи - это норма или нонсенс?. Вот и все. Мы не обсуждали ни охрану квартиры, ни служебные качества собак, ни предназначение пород. Высказались - и тему закрыли.
Rex: astarta пишет: А вы не знаете, что для такой работы предпочтение отдается азиатам и кавказцам? И наверное, не случайно? Я говорила о том, что видела сама: в гарнизонах где мы служили (а их было 5), охрану несли ТОЛЬКО овчарки. Может, как раз потому, что мозги есть?
YUTA: Rex пишет: на цепи цепь - понятие неоднозначное. У каждого "цепь" своя. И спорить можно до бесконечности.
Rex: YUTA пишет: цепь - понятие неоднозначное. У каждого "цепь" своя. И спорить можно до бесконечности. Классно! Лучше сказать просто нельзя - коротко и ясно!
astarta: YUTA пишет: цепь - понятие неоднозначное. У каждого "цепь" своя. . Так это и есть причина разногласий - КАКАЯ цепь.. Но даже Rex считает, что служба "звонком" для овчарки - отличное применение и для ее мозгов, и для ее способностей, и для ее физики .. Ну .. я была более высокого мнения о породе... но.. овчаристам лучше знать! Rex пишет: Высказались - и тему закрыли. Ой простите! Не удержалась... YUTA пишет: И спорить можно до бесконечности А почему не поспорить? В спорах рождается истина..
Vsin: а я вот предлагаю, определиться с тем какой должен быть немец в 21 веке, каким мы его видем? и каким мы хотим видить его хозяина? конкретно, без имоций, что ждет пароду и к чему нужно стремиться?
Ленок: abr49 Nastya Ваши сообщения перенесены в соответствующую тему http://ryazandog.forum24.ru/?1-17-0-00000109-000-0-0-1277130407
Vsin: вот наткнулась на просторах интернета на фото стандарта НО, т.к. мне она понравилась, решила вставить сюда
Гейл: Vsin Прикольный немец,мне нравится! На мой взгляд коренастая,приземистая,длинная,хорошая линия верха,хорошие углы,мощная,костистая,яркая,красивая голова,свободная,непринуждённая стойка
Гейл: В последний момент заметила,задний скакательный сустав,на мой взгляд,кривой
Гейл: Vsin Но ведь идеальных собак не бывает,хоть мы и стремимся к совершенству
Admin: Гейл пишет: В последний момент заметила,задний скакательный сустав,на мой взгляд,кривой Это так обрезана фотография
Nastya: Vsin Спасибо за фото стандарта! Очень полезная и интересная информация А собакин суперский
Гейл: Admin пишет: Это так обрезана фотография Возможно,интерено было бы посмотреть на оригинал
Vsin: Гейл пишет: Возможно,интерено было бы посмотреть на оригиналоригинала, к сожалению, нет, на мой взгляд там много шопинного, т.к. здесь хотели показать какой должен быть немец, т.е. его стандарт
Garmr: Гейл пишет: На мой взгляд коренастая,приземистая,длинная,хорошая линия верха,хорошие углы,мощная,костистая,яркая,красивая голова,свободная,непринуждённая стойка Я смотрю Вы прямо как кер-мастер: полное описание собаки дали. Вы эксперт? Гейл пишет: Но ведь идеальных собак не бывает,хоть мы и стремимся к совершенству Как же вы стремитесь к совершенству? Было бы интересно узнать. Vsin пишет: оригинала, к сожалению, нет, на мой взгляд там много шопинного ... Вы ошибаетесь, это фотография реальной собаки. Этот кобель слишком массивный, немецкая овчарка не должна такой быть. Вот эти собаки поинтереснее будут.
irina: Vsin на этом фото действительно не плохой немец.По крайней мере ему тяжело будет хребет сломать.
astarta: Гейл пишет: задний скакательный сустав,на мой взгляд,кривой Это как? Vsin пишет: какой должен быть немец в 21 веке, к Простите непородника.. Но.. - уж слишком утрировано выгнута линия верха у современных "идеальных" НО.. Да и углы задних, длина голени крайне избыточны..(иные на рыси уже опираются на плюсну, а не на лапу..) А все утрированное - нефункционально.. Да и чисто интуитивно - некрасиво... А что некрасиво, то негармонично...что негармонично - не функционально..
Vsin: irina пишет: на этом фото действительно не плохой немец Хочу честно признаться, по началу думала, что это сука, не разглядела принадлежности к мужскому полу astarta так это не идеал, просто там нанесен стандарт, вот и решила поставить эту фотку. А линия верха там подрисована
Гейл: Garmr пишет: Вы эксперт? Нет,я не эксперт,я любитель.Мне понравилась собака и я захотела её описать. Garmr пишет: Как же вы стремитесь к совершенству? Внимательно смотрю экстерьеры и рабочие качества собак. Garmr пишет: Этот кобель слишком массивный, немецкая овчарка не должна такой быть. Этот кобель просто уже зрелый,а собака на последней фото полагаю значительно моложе.У собаки на вашей первой фото,уши могли бы быть чуть побольше. astarta пишет: Это как?
Гейл: astarta пишет: Это как? Загнут неестественно.
astarta: Vsin пишет: ак это не идеал, ..А линия верха там подрисована Да она у всех примерно одинакова, и на др. представленных фото. Гейл пишет: Загнут неестественно. Куда загнут? Просто я не увидела никакой загнутости, там фотка неровно обрезана, и небольшой кусочек фона сливается с плюсной примеро в ее середине, получается угол. Может это вам и не нравится?
Гейл: astarta Да,это мне не нравилось.Я пока не имела дела с фотошопом,поэтому не поняла,что её так обрезали.Смотрела чисто на экстерьер,а фон не догадалась представить .Теперь уже давным-давно всё понятно.
Garmr: irina пишет: на этом фото действительно не плохой немец. По крайней мере ему тяжело будет хребет сломать. Rex, как Вы сморите на то, чтобы при сдаче кёрунга ввести дополнительный критерий отбора? Сломали хребет - не прошёл кёрунг! Вот и фото универсального хребетоломателя нашлось:
Garmr: Гейл пишет: Этот кобель просто уже зрелый,а собака на последней фото полагаю значительно моложе.У собаки на вашей первой фото,уши могли бы быть чуть побольше. Собаки на представленных фото по возрасту ничуть не моложе, просто хорошо сложены и поджарые. Уши побольше, чтобы лучше слышать? Гейл, раз уж Вы разобрались в анатомии немецкой овчарки, может выскажете свое мнение по поводу линии верха в отношении 2:1:1 у представленных на фото собак?
мария: Garmr хребет ломают не на керунге а в реальной жизни Но вы от этого далеки жизнь то реальная это не ролики показушные.В жизни можно и по шеи получить и хребет не уберечь.Собачка должна быть готова и крепка телом.
Гейл: Garmr пишет: может выскажете свое мнение по поводу линии верха в отношении 2:1:1 у представленных на фото собак? Я не проффессионал.У собак на фото хорошие,плавные,законченные линии верха,собаки гармонично сложены.Ни что не режет глаз,значит у них с экстерьером должно быть всё в порядке. Garmr пишет: Уши побольше, чтобы лучше слышать? Чтобы интереснее смотреться,а то всё хорошо,а ушей нет (утрирую).
Garmr: Гейл пишет: Чтобы интереснее смотреться,а то всё хорошо,а ушей нет (утрирую). Ваше мнение и мнение судей на Зигере, ставивших этим собакам отборное отлично, немного расходятся. У этой собаки есть другой недостаток в экстерьере, но Вы его вряд ли увидите, так как сморите на размер ушей.
Vsin: Garmr ну что касается первого кобеля - кажется она шопенная; второй - если он молодой, может линия низа будет лучше + фото не удачное(сверху сфоткан) - голова мне нра, но вот линия низа... и фотошоп с верней линией не исключаю, хотя возможно это качество фото. А вот эта сука мне нравится очень, хотя я думаю не только мне
Garmr: Vsin пишет: что касается первого кобеля - кажется она шопенная; Купленная что ли? shop? Считаете таких собак в природе существовать не может, только если Photoshop'ом обработать? Эту собаку тоже по-вашему Photoshop'ом "гнули"? Vsin пишет: А вот эта сука мне нравится очень Vanta von der Wienerau - знаю такую - победительница зигер 92/94гг.
Vsin: Garmr пишет: Купленная что ли? shop? не придерайтесь к словам, то фото обработанное 100% Garmr пишет: Считаете таких собак в природе существовать не может, только если Photoshop'ом обработать? я что разве подобное писала? я сказала то, что хотела сказать, не нужно мне приписывать Ваши домыслы.
Виталик: Наша Леди ей 6 месяцев.
Виталик: Я с Леди
Виталик:
Vsin: Какая симпотичная девочка, длинники всегда смотрятся эффектно
Виталик: сегодня проглистогонил. собаке 8 месяцев пора делать прививку от бешенства или стоит подождать до года выскажите свои мысли на этот счет
Vsin: Виталик Вообще бы я посоветовалась с ветами, это зависит от той вакцины, что Вам делали ранее
Виталик: Биовак кололи. врачи говорят делай врядли будет плохо ну а если будет? один человек говорит в год сделаешь комплексную Депентовак
Vsin: Не знаю на сколько я верно мыслю, но если есть сомнения и выезжать с собой вы не собираетесь, то возможно можно подождать и до года.
notamota: у меня немецкая овчарка, не ГАВКАЕТ,что делать?ходила в клинику все впорядке, гавкает очень редко на тарелку.
Vsin: notamota пишет: авкает очень редко на тарелку. радуйтесь!!! у вас растет молчаливая немецкая овчарка!
Admin: notamota Для общения на форуме, Вам необходимо зарегистрироваться!
Nastya: С 1 января 2011 года длинношёрстные немецкие овчарки в РКФ считаются стандартными. Выставлять и вязать длинников можно также с 1 января. Длинники вяжутся с длинниками. Щенки от обеих популяций переходят в ту которой соответствует шерсть. Собаки Д/Ш родившиеся до 1 января 2011 года так же учавствуют в выставках и разведении. Ринги у Д/Ш отдельные. CACIB присваивается в каждой популяции отдельно.
podkova-r: Гейл , здорово как!!! И Вас с наступающим
Гейл: podkova-r пишет: здорово как!!! И Вас с наступающим Спасибо большое! Спасибо,что оценили!
Vsin: Классные фотки
Гейл: Vsin пишет: Классные фотки Спасибо!
Iren: С наступающим Новым годом!
Akosta_Light: проверка
Iren: Akosta_Light пишет: проверка Чего?
Гейл: С Новым годом!!! Акоста Лайт Гейл Родословная
Виталик: Нашей Леди 11,5 месяцев и в последнюю неделю ее поведение резко изменилось: Везде носит по квартире любимую игрушку (раньше она на нее особо и не обращала внимания) Постоянно скулит, ложится около нас, и прогоняет кошку раньше она на нее внимание не обращала. Стала подозрительной на улице, лает нанезнакомых ей людей и на машины, чего тоже раньше не было замечено за ней. Было ли у Вас такое? подскажите мы с женой теряемся в догадках и незнаем что делать!
algelaxy: Виталик пишет: Нашей Леди 11,5 месяцев и в последнюю неделю ее поведение резко изменилось: Везде носит по квартире любимую игрушку (раньше она на нее особо и не обращала внимания) Постоянно скулит, ложится около нас, и прогоняет кошку раньше она на нее внимание не обращала. Стала подозрительной на улице, лает нанезнакомых ей людей и на машины, чего тоже раньше не было замечено за ней. Было ли у Вас такое? подскажите мы с женой теряемся в догадках и незнаем что делать! Виталик, здравствуй. С Новым годом!. Приходи на наш форум. Мы тебе поможем во всех проблемах.
Виталик: Да я и так на форуме.
инди: Виталик пишет: Нашей Леди 11,5 месяцев и в последнюю неделю ее поведение резко изменилось: Везде носит по квартире любимую игрушку (раньше она на нее особо и не обращала внимания) Постоянно скулит, ложится около нас, и прогоняет кошку раньше она на нее внимание не обращала. Стала подозрительной на улице, лает нанезнакомых ей людей и на машины, чего тоже раньше не было замечено за ней. Было ли у Вас такое? подскажите мы с женой теряемся в догадках и незнаем что делать! А она у вас текла? Это могут быть последствия "ложняка".Это когда собаке положено щениться.а она не вязалась,такое бывает.
Виталик: Течка была в октябре в 9 месяцев. До этого времени поведение было нормальным. Никаких других проявлений нет, кроме того, что сейчас еще стала на улицу неохотно выходить и капризничает в еде. Хотя кормим как обычно и режим прогулок не меняем.
инди: Вот Вам и ответ на Ваш вопрос-это "ложняк"! Это пройдет,через некоторое время.Побольше и подольше прогулок,активных,"займите" собаке голову.В еде капризничает-и это бывает.
Виталик: Спасибо Вы нам очень помогли.
algelaxy: Виталик пишет: Да я и так на форуме. Я жду Вас на специализированном региональном информационно-справочном форуме любителей и владельцев собак породы немецкая овчарка. У нас есть масса специальной литературы, форум посещают опытные овчаристы не только рязанского региона. инди пишет: Это могут быть последствия "ложняка" Очень на это похоже. Выдержка из книги Хилари Хармар "Р А З В Е Д Е Н И Е С О Б А К": Ложную беременность не следует путать с не состоявшейся. Ложная беременность - это физиологическое состояние суки, которая не была повязана, но проявляет все признаки беременности. Такое состояние чаще наблюдается у сук с нерегулярной племенной деятельностью, чем у племенных сук с равномерной в течение жизни нагрузкой. При ложной беременности у суки появляются все признаки, как если бы она действительно собиралась щениться. Через два месяца после середины течки она может начать готовить себе гнездо, и будет иметь состояние, похожее на родовые схватки. Но, в конце концов, к горю суки, особенно если у нее много молока, оказывается, что щенков нет. Суке, вероятно, потребуется лечение успокаивающими средствами, которые может прописать ветеринарный врач. Через некоторое время она вернется к нормальному состоянию, а если будет повязана в следующую течку, то принесет нормальный помет щенков. Причиной ложной беременности считают избыточное или неравномерное выделение специфического гормона. В норме этот гормон производится в больших количествах только после оплодотворения яйцеклеток в процессе вязки. Но иногда явление ложной беременности связано с воспалительными явлениями и скоплением гноя в матке, например при метрите или пиометре.
Аня: algelaxy пишет: Я жду Вас на специализированном региональном информационно-справочном форуме любителей и владельцев собак породы немецкая овчарка. У нас есть масса специальной литературы, форум посещают опытные овчаристы не только рязанского региона. Почему вы так зазываете на именно этот форум? Здесь тоже много грамотных людей, в том числе заводчиков немецких овчарок и не только. Так же присутствуют и дают ответы на вопросы несколько ветеринарных врачей г. Рязани. Здесь так же могут дать грамотный совет, вы так не считаете?
Гейл: Аня пишет: Здесь так же могут дать грамотный совет
algelaxy: Аня пишет: Здесь тоже много грамотных людей, в том числе заводчиков немецких овчарок и не только. Так же присутствуют и дают ответы на вопросы несколько ветеринарных врачей г. Рязани. Здесь так же могут дать грамотный совет, вы так не считаете? Не сомневаюсь!!! Не согласитесь, что н.о удобнее держаться своей "кучкой", чтобы среди других собак не затеряться.
Аня: algelaxy пишет: Не сомневаюсь!!! Не согласитесь, что н.о удобнее держаться своей "кучкой", чтобы среди других собак не затеряться. Я, как поняла, тот форум, куда вы приглашаете, ваш. Там пока 19 человек- и это своего рода пиар акция. Ничего плохого в этом нет конечно. Но если по существу для Рязани ЭТОТ форум по собакам самый информативный. А именно породных форумов например по НО и того больше (общих не городских). И кому где читать-писать пусть выбирает сам. И что значит среди других собак не затеряться? Тут всё по темам, всё понятно. И наоборот интереснее.
Гейл: Аня пишет: И что значит среди других собак не затеряться?Ну хочется выделится так, что не понятно
инди: Виталик пишет: Спасибо Вы нам очень помогли. Да не за что,обращайтесь ежели что. "algelaxy Не сомневаюсь!!! Не согласитесь, что н.о удобнее держаться своей "кучкой", чтобы среди других собак не затеряться." Ежели стоящая собака и хозяева стоящее(не только в экстерьерном плане.но и в моральном)она ни на одном форуме не затеряется!Так что кому и где удобно-решать владельцам,а на нашем форуме действительно интересно!
Гейл: Виталик Так что оставайтесь с нами
Гейл: Приглашаю всех в свою тему! Акоста Лайт Гейл
algelaxy: Удалено Администрацией форума! Читайте внимательнее правила форума!
foto-pets: Вот такая инфа: "Немецких овчарок отправляют в отставку. И не где-нибудь, а в самой Германии. Полиция Северного Рейна-Вестфалии и нескольких других земель решила отказаться от служебных собак этой породы. Мол, у немецких овчарок не достаточно крепкое здоровье, сравнительно короткая жизнь. Многие представители этого племени трусоваты. На замену кинологи предложили полицейским - овчарок бельгийских. Они решительны, выносливы, отлично сопротивляются болезням и, что немаловажно в наши дни, стоят дешевле предшественниц. [url=http://www.1tv.ru/news/other/183308"]http://www.1tv.ru/news/other/183308"[/url] Извиняюсь, за такую не очень приятную новость http://www.1tv.ru/news/other/183308
Nastya: да уж...это с какими же овчарками они интересно работали, что пришли к такому выводу: foto-pets пишет: у немецких овчарок не достаточно крепкое здоровье, сравнительно короткая жизнь. Многие представители этого племени трусоваты.
Vsin: Очень нравится вот это видео http://www.youtube.com/watch?v=VkPify2g41E&feature=player_embedded#!
Vsin: Эта та же собачка - НО Скиф http://www.youtube.com/watch?v=kYXx6KN2L34&NR=1
Vsin: Здесь он кусается http://www.youtube.com/watch?v=Qx6R6milv0E&feature=fvwp&NR=1
Iren: Это стихотворение я прочла на одном форуме и не могла не перенести его сюда. НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ ПОСВЯЩАЕТСЯ Посмотрите в глаза овчарке - Златокарие, смотрят уверенно. В этом мире, в грязи перепачканном, Только в их незапятнанность верю я. Жизнь завертит, закрутит омутом, Силы нет перевести дух… Но хватает зубами за ворот Мой немецкий чепрачный пастух. Слов не надо и нравоучений, Знаю, выдержу всё. Не струшу! Морда пёсья легла на колени…. А глазами - в глаза. И - в душу…
elestar: Добрый вечер. Принимайте новичка в ваш коллектив. У нас щенок 6 мес. немецкой овчарки. Сейчас проходим курс воспитательной дрессировки, ринговой дрессировки. Готовимся к первой выставке. Опыта ноль))) Будем абираться.
Admin: elestar Добро пожаловать на форум!!!
ВИКТОРИЯ ГРАНД: Рязанские овчарки на смотре "Немецкая овчарка глазами заводчика" в Москве 07.03.2015г. Миля(Milena von Media) на проверке поведения с инструктором-дрессировщиком Татьяной Романцевой,владелиц Елена Баземирова (elistar) [URL=http://shot.qip.ru/00FOF2-5pyv1Os4w/][/U Белиссима победитель класса подростков В-Г Урик второй в рабочем классе
Из Дома Макаровых: ВИКТОРИЯ ГРАНД пишет:Миля(Milena von Media) на проверке поведния классный собакин
Iren: ВИКТОРИЯ ГРАНД пишет: Рязанские овчарки на смотре "Немецкая овчарка глазами заводчика" в Москве 07.03.2015г. Поздравляю владельцев с прекрасными результатами.
Vsin: моя лялька в свободной стойке (2,5 года)
ВИКТОРИЯ ГРАНД: В-Г Урик-кусачка на Гран При 2015г.
ВИКТОРИЯ ГРАНД: Майбах с юным хендлером
ВИКТОРИЯ ГРАНД: наша начинающая звездочка
ВИКТОРИЯ ГРАНД: немчатники! Ктонибудь на монки собирается? Командой легче ездить.
Iren: За что любить собак? Да, в общем - то, вы правы… За сгрызенные тапки, за слюни на руках? За лужу под столом, куда босая встала… За то, что в выходной не выспаться никак? А может быть за то, что ей лишь безразличен И твой размер груди, да и любой размер… Насколько ты умен, успешен, симпатичен… Сантехник ли, актер, иль бомж ты, например… За то, что без тебя не ест и не играет, На тапочках в углу свернувшись у двери, За то, что лишь тебе безмерно доверяет И кость свою и жизнь: захочешь - на, бери… Сорвешься на неё, ведь жизнь - такое дело… Она не зарычит, не вспомнит всех обид… А смотрит на тебя, как будто пожалела Тебя, тебе ведь плохо… И сразу всё простит… Несёт любимый мяч и лапою толкает, Мол, не грусти хозяйка, всё будет хорошо… И сразу так смешно - всё это помогает!!! Теперь - то вам понятно люблю её за что?
elestar: ВИКТОРИЯ ГРАНД с юным хендлером - это Миля, а не Майбах) А на монки похоже только мы с вами с Рязани ездим)
Rex: В Липецке 30.05 монка. Никто не едет?
Из Дома Макаровых: Если нужен друг Вам верный, Компаньон во всем примерный, Чтоб по жизни с ним идти – Вам с ОВЧАРКОЙ по пути!
ВИКТОРИЯ ГРАНД: Владельцы н.овчарок-члены НКП РСЛНО! 5.ноября будет конференция РСЛНО. Рязанским немчатникам предложено избрать делегата.Для этого надо провести собрание.Звоните! На конференции будет обсуждаться выставочное положение!
Vsin: Сегодня с настольгией перечитывала нашу темку. Совсем она утихла. А между тем, поголовье наших немцев не уменьшается, может нам еще есть, что по обсуждать? Мне, например, интересно, что у нас в городе с выбором кобелей? Помню, пробывали базу создавать, но не нашла. Не ужеле, кроме известных питомников, у нас так и не появились достойные кандидаты? Или я просто не знаю?
Mila777: У меня тоже овчарка, она очень умная
полная версия страницы